Des cigales à Lyon ?

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Des cigales à Lyon ?

Message  Michel Gagnard le Mer 8 Juil 2009 - 9:23

Lundi sur les coups de 13h, je rentrais chez moi en vélo quand j'ai entendu un drôle de sifflement (en hauteur) du côté de Rochecardon (Entre l'ïle Barbe et Vaise).
J'ai mis ça sur le compte des fils électriques de la SNCF... la voie passe en effet juste à côté de ma route.
Quelques minutes plus tard, je m'engage dans la profonde vallée qui sépare la bosse de la Duchère de celle des Monts d'Or et le même sifflement (stridulation continue, pas comme celle des grillons ou sauterelles) se fait entendre dans les arbres. Là il n'y a pas de ligne de chemin de fer...

J'entends ces bruits jusque vers Limonest, plus rien au dessus (le Bouquis).

Je les retrouve de nouveau vers Lozanne...

Alors c'est des cigales ou bien ?

Si oui, c'est la première fois que je les entends à Lyon...

Hier mardi, je repasse aux mêmes endroits à la même heure et rien, aucun bruit....

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  seon42 le Mer 8 Juil 2009 - 9:48

Pas bien tu n'as pas lu les différents messages de René sur le sujet (2008 et 2009) Razz

Déjà on rencontre des espèces de cigales sur tout le territoire (sauf en moyenne et haute montagne) mais tu veux parler des cigales "vraies", celles du Sud (Lyristes plebejus, Cicadatra atra, Cicada orni). On a des données anciennes sur leur présence à nos latitudes, dans des stations bien exposées (versants sud à Vienne par exemple, secteurs bien localisés dans le Puy-de-Dôme, ...). Mais il est vrai qu'elles ont l'air de s'étendre, au Nord autour des stations préexistantes et en altitude dans le Sud.

J'en ai moi même entendu (et vu) sur les berges du Rhône au sud de Lyon l'année passée.

Il existe un observatoire Cigales avec cartes annuelles de leur observation :
http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=PagePrincipale

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  seon42 le Mer 8 Juil 2009 - 13:25

Michel Gagnard a écrit:Hier mardi, je repasse aux mêmes endroits à la même heure et rien, aucun bruit....

Je n'avais pas répondu à cette partie. Comme tu dois le savoir, les cigales cymbalisent quand il fait chaud (donc principalement en journée)... hier il devait faire trop frisquet.

Et quelques précisions/compléments sur mon précédent message :

- en fait même sur les dernières cartes de répartition des Cicadidae il y a des départements où l'on a aucune observation (en NDPC et Alsace). Mais les populations sont largement sous-évaluées. D'où les enquêtes ! L'idée est encore tenace qu'on les trouve qu'on les trouve que dans le Sud ! D'autant qu'on a répertorié environ 20 espèces de cigales en France (loin d'être définitif - cigales des montagnes, espèces ibériques).

- j'en viens au deuxième point. Je ne peux pas dire si tu as entendu des cigales vraies même si elles sont attestées dans la région lyonnaise. Il y a d'autres espèces dans le coin (les cigales rouges sont maintenant assez fréquentes)

- l'un des meilleurs moyens pour identifier une cigale c'est de l'écouter. Si si c'est un critère scientique fondamental.
Et puis franchement c'est pas facile à observer (j'avais mis un gros quart d'heure pour la localiser sur l'île de la Table Ronde)

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  Michel Gagnard le Mer 8 Juil 2009 - 13:46

Ce serait donc des cigales... c'est tant mieux...
j'avais pensé un instant à une manifestation du surentraînement...

Remarquez, j'ai déjà vu une baleine traverser la route un matin de juin 2003 entre Lapalisse et le Mayet de Montagne... C'était lors du brevet de 600 km préparatif au Paris-Brest-Paris de la même année.

Chaleur torride (juin 03 ça doit vous parler non ?) : une journée à rouler, une nuit à rouler... alors forcément le lendemain matin on n'est plus très clair...

Des micro-coupures de quelques secondes sur le vélo (heureusement j'étais en montée !) et de belles hallucinations ; c'est fou ce que peut faire l'imagination, ce qui est étonnant c'est que tout ce que vous voyez a une racine réelle (je crois que la baleine était née d'une meule de foin). J'ai aussi vu une jeep voler et plein d'autres choses encore...

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  alex le Mer 8 Juil 2009 - 19:53

Une baleine dans une meule de foin !!! Mad



Po'vre bête elle devait avoir chaud à l'intérieur...
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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  Apiculteur63 le Jeu 9 Juil 2009 - 22:52

Bonsoir,

Je confirme la présence de cigales sur la place Carnot la semaine dernière, elles doivent toujours y être mais pas assez chaud pour striduler cette semaine.
Cela fait plaisir de sentir en été.

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  Michel Gagnard le Ven 10 Juil 2009 - 8:49

Je les ai de nouveau entendues hier, mais pas de partout et très faiblement.

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  philippe le Ven 10 Juil 2009 - 20:49

J'ai également entendu plusieurs fois la semaine dernière des cigales du côté de St Fons près du périph.

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  René Serrière le Ven 10 Juil 2009 - 22:02

Il est curieux que ce sujet ne sorte que cette année ; ici, nous avons entendu les premières en juillet 1990 et elles continuent de se faire entendre chaque jour chaud.
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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  Thoupie42 le Sam 11 Juil 2009 - 9:54

L'année dernière, j'avais indiqué sur Infoclimat la présence d'une cigale en chant dans Saint-Etienne intra-muros : http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&showtopic=31754&view=findpost&p=767475 . Depuis 4 ans que j'y habitais c'était la première que j'entendais. Toutefois auparavant, j'avais eu l'occasion d'en recenser sur le SO de l'agglomération stéphanoise à proximité des gorges de la Loire.

Comme l'indique Mickael, les cigales sont présentes sur l'ensemble du territoire français. Certaines espèces comme Cicadetta spp sont même régulièrement entendues dans la vallée de la Seine, dans le Puy-de-Dôme et en Haute-Savoie : http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=DonneesCicadetta . Rien de méditerranéen donc dans ces régions.

Mais pour les cigales du « Midi » (celles que l’on entend abondamment dans le Sud de Rhône-Alpes, en PACA, Languedoc-Roussillon), nous (Loire et Rhône) sommes quand même en limite d'aire de répartition voire loin (Cicadatra atra) de l’aire :
Lyristes plebejus : http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=DonneesLyristes
Cicadatra atra : http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=DonneesCicadatraatra
Cicada orni : http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=DonneesCicadaorni

Ceci n’empêche pas que ces espèces peuvent remonter au Nord dans nos régions, voyage volontaire ou involontaire. Dans certaines stations éloignées de l’aire de répartition le doute est permis car il ne semble pas que les cigales aient une faculté de déplacement et donc de colonisation très rapide. J’ai déjà entendu des vacanciers indiquer qu’ils avaient ramené des cigales vivantes de leur lieu de villégiature pour les relâcher ensuite dans leur jardin ou dans le parc voisin. Elles résistent l’été et encore… Sans compter les camions qui stationnent les nuits sur les aires de repos. Certaines cigales sont alors attirer par la chaleur de la mécanique. Et voilà comment une cigale peut voyager gratuitement plusieurs centaines de kilomètres et se retrouver au prochain arrêt ou ralentissement en dehors de son aire de répartition.

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  seon42 le Dim 26 Juil 2009 - 14:35

Justement un article du Progrès d'hier intitulé les Insectes du Tararois :

Insectes du Tararois : une population très riche

Le Progrès - Lyon - 25-07-2009 - 625 mots
Vicken Karkoukli vkarkoukli@leprogres.fr V. K.

[...]

L'inventaire des insectes sur la zone du Tararois est le fait de passionnés : « Nos bénévoles et adhérents habitent un petit peu partout et nous informent. On peut se déplacer pour vérifier. C'est très aléatoire ». Et évolutif, car des espèces continuent d'arriver. Et certaines sont aux portes du canton. Parmi elles, « les cigales, dont on constate la montée vers le Nord d'année en année. Cette année, on constate une expansion notable de trois espèces de cigales ». Fait étonnant, celles-ci ne longent plus uniquement les grandes vallées fluviales : « On commence à les trouver à l'intérieur des terres ». La cigale rouge, « espèce la plus colonisatrice » est toute proche : « Le mouvement est en marche. Entre Bully et Saint-Romain-de-Popey, il y a de la cigale rouge. L'année dernière, elle n'était pas encore à L'Arbresle ».

[...]


Je confirme que dans ma jeunesse (Laughing) il n'y avait pas de cigales vraies dans le secteur. Toutefois il y a des coteaux très bien exposés où je les imagine sans peine.

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  seon42 le Mar 20 Juil 2010 - 8:53

Thoupie42 a écrit:Sinon voici le chant d'un insecte actif depuis 2/3 semaines autour de ma résidence (montez le son de votre pc quasiment au max, l'insecte n'étant pas visible sur la vidéo) : http://www.dailymotion.com/video/xe2okq_chant-insecte-saint-etienne_animals
Il chante aussi bien le jour qu'en soirée et début de nuit sur des robiniers faux acacia. Ce chant dans la réalité est puissant et il n'y a pas besoin de tendre l'oreille (il est audible fenêtres fermées). Si le son dans la vidéo n'est pas très bon c'est très probablement à cause de la mauvaise qualité de l'enregistreur de mon téléphone portable.
Malgré des recherches sur le Net je reste pour l'instant sans réponse sur l'identité de cet insecte. Donc si quelqu'un a une idée, je suis bien évidemment preneur Smile.

Pierric

La puissance du chant, les arbres, cela fait penser à une cigale. Je n'ai pas de carte son au boulot (ni ne peux installer un soft pour analyser le spectrogramme)... tu peux aller chercher ton espèce sur http://www.cicadasong.eu/.

[Hier en fin d'après-midi une cigale rouge solitaire chantait sur le petite place à Gorge de Loup -tu n'as pas dû l'entendre Olivier ? tu es vite monté dans ton bus.]

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  pat42 le Mar 20 Juil 2010 - 17:35

A Saint-Etienne aussi la semaine passée j'ai entendu un chant ressemblant fortement à celui d'une cigale. Le chant venait d'un arbre du parc Giron.
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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  Thoupie42 le Mar 20 Juil 2010 - 22:30

seon42 a écrit:La puissance du chant, les arbres, cela fait penser à une cigale. Je n'ai pas de carte son au boulot (ni ne peux installer un soft pour analyser le spectrogramme)... tu peux aller chercher ton espèce sur http://www.cicadasong.eu/.
Il y a quelques jours, après avoir écouté un cd de chants d'insectes, j'ai mis de côté les criquets, grillons, dectiques, sauterelles, éphippigères, etc.
Je me suis alors tourné vers les cigales, particulièrement sur les sites suivants ( http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=CigalesEspeces et http://www.cicadasong.eu/ ). Mais aucune cymbalisation ne semble correspondre. Du coup pour l'instant je suis au point mort. J'ai toutefois posté ma vidéo sur un forum dédié aux insectes. Dans l'attente d'une éventuelle réponse...

Pour info, il est 22h30 et l'insecte chante toujours comme en pleine journée. Existe-t-il des cigales chantant la nuit ? Plus tard dans la nuit, la cymbalisation ou la stridulation (selon l'insecte) change. Dans la vidéo ci-après il n'y a rien à voir mais on peut se rendre compte que le chant varie de rythme par rapport à ma première vidéo postée. Mais est-ce toujours le même insecte ? On entend également sur cette vidéo le bruit de la ville et en fond le chant flûté de quelques alytes (ils sont peu actifs et peu nombreux ces jours) : http://www.dailymotion.com/video/xe3koy_chant-insecte-nuit-saint-etienne_animals

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  seon42 le Mar 20 Juil 2010 - 23:00

Thoupie42 a écrit:
seon42 a écrit:La puissance du chant, les arbres, cela fait penser à une cigale. Je n'ai pas de carte son au boulot (ni ne peux installer un soft pour analyser le spectrogramme)... tu peux aller chercher ton espèce sur http://www.cicadasong.eu/.
Il y a quelques jours, après avoir écouté un cd de chants d'insectes, j'ai mis de côté les criquets, grillons, dectiques, sauterelles, éphippigères, etc.
Je me suis alors tourné vers les cigales, particulièrement sur les sites suivants ( http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=CigalesEspeces et http://www.cicadasong.eu/ ). Mais aucune cymbalisation ne semble correspondre. Du coup pour l'instant je suis au point mort. J'ai toutefois posté ma vidéo sur un forum dédié aux insectes. Dans l'attente d'une éventuelle réponse...

Pour info, il est 22h30 et l'insecte chante toujours comme en pleine journée. Existe-t-il des cigales chantant la nuit ? Plus tard dans la nuit, la cymbalisation ou la stridulation (selon l'insecte) change. Dans la vidéo ci-après il n'y a rien à voir mais on peut se rendre compte que le chant varie de rythme par rapport à ma première vidéo postée. Mais est-ce toujours le même insecte ? On entend également sur cette vidéo le bruit de la ville et en fond le chant flûté de quelques alytes (ils sont peu actifs et peu nombreux ces jours) : http://www.dailymotion.com/video/xe3koy_chant-insecte-nuit-saint-etienne_animals

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J'ai enfin pu entendre mais je ne peux t'aider. Si les cigales peuvent chanter les chaudes nuits, je ne pense pas que le 2ème enregistrement en soit une, cela ressemble plus à une classique stridulation d'orthoptère. Mais là encore je n'y connais pas grand chose, désolé.

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  olivier le Mar 20 Juil 2010 - 23:06

seon42 a écrit:
[Hier en fin d'après-midi une cigale rouge solitaire chantait sur le petite place à Gorge de Loup -tu n'as pas dû l'entendre Olivier ? tu es vite monté dans ton bus.]

Non, je ne l'ai pas entendu, les bus faisaient trop de bruit et je suis vite monté pour profiter de la fraicheur de la clim.
si je ne suis pas trop en retard demain, j'irai écouter.
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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  Thoupie42 le Mar 20 Juil 2010 - 23:24

Autre enregistrement réalisé il y a quelques minutes. Toujours rien à voir (mais le son, lui, doit toujours être augmenté sur les enceintes, le pc et la vidéo Very Happy ). Sur cet extrait on entend bien mieux les alytes "flûter" + le vent faire bouger le feuillage des arbres :
http://www.dailymotion.com/video/xe3lgi_chant-insecte-nuit-2-saint-etienne_animals
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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  Thoupie42 le Jeu 22 Juil 2010 - 15:01

Grace à l'aide de quelques passionnés d'un forum dédié aux insectes ( http://www.insecte.org/forum/ ), le chant en question correspondrait à celui de la Grande sauterelle verte (Tettigonia viridissima) appelée localement "couteau", "porte sabre" ou "midi". Cette espèce était autrefois très commune, mais elle tend à se raréfier, voire à disparaître, notamment dans le Nord, partout où l'homme cultive, aménage, et entretient. Son activité débute l'après-midi, s'intensifie au crépuscule et se prolonge tard dans la nuit. Sa morsure est douloureuse.
Sa fiche sur wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tettigonia_viridissima
Et surtout son chant : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Tettigonia_viridissima_-_Gr%C3%BCnes_Heupferd_%28HS%29_.ogg

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Re: Des cigales à Lyon ?

Message  seon42 le Jeu 22 Juil 2010 - 15:16

Maintenant que tu le dis, ça y ressemble un peu (il y en a autour de la maison ; ça fait beaucoup de bruit quand tu les attrapes).

[quand je te répondais pour ton chant nocturne, j'avais le même son -nocturne- en live.]

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Cigales sur Lyon

Message  Esteban le Jeu 22 Juil 2010 - 16:18

Bonjour à tous !

Je confirme que par temps chaud les cigales type méditerranéennes sont implantées dans le quartier de Gerland ; elles chantent par temps chaud. Ce fut le cas hier et, on les entendait même à la piscine sous les arbres du côté du stade...

Cordialement

Esteban

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