Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  seon42 le Sam 3 Avr 2010 - 12:36

Thoupie42 a écrit:Ces 9 derniers jours, les sommets du Pilat ont été touchés par 3 épisodes neigeux = ou > à 10cm (26/03, 30/03, 01/04) ; chaque fois en fin de nuit/matinée, le soleil printanier de l'après-midi ne faisant pas de cadeau à la neige fraîche. Et ce soleil était à chaque fois bien plus généreux sur le Pilat que sur les monts du Forez (observation faite depuis la plaine du Forez), d'où une fonte logiquement plus rapide à altitude égale sur le Pilat.
Pour répondre à ta question, hier vers 18h, seuls les sous-bois des crêts du Pilat (>1200m) montraient encore du blanc assez uniforme, par contre les zones découvertes même à 1300/1400m (comme la Jasserie bien visible depuis la plaine et le Nord de Sainté) étaient bien plus vertes que blanches.

Je serai d'ailleurs intéressé de savoir, si à altitude égale, les sommets des monts du Forez sont plus froids que ceux du massif du Pilat (comparer une altitude de 1300/1400m par exemple). J'aurai tendance à dire oui pour plusieurs raisons : orientation N/S, position plus septentrionale et bien plus éloigné de la vallée du Rhône, massif plus vaste gardant plus longtemps le froid.

Merci pour ta longue réponse. C'est ce qu'il me semblait mais je voulais être sûr.

Pour ta question il suffit de comparer les deux postes quasi-sommitaux de la Jasserie et de Pierre-sur-Haute (et sur une longue période, corriger la différence d'altitude avec le gradient thermique adiabatique).
Seule les données de l'AMRL peuvent nous aider à cerner ces questions.(amrl)
La majorité des études publiées sur notre massif (ESTIENNE, PAUL, STARON et SERRE) sont limitées par le manque de données pour les sommets (à part l'Aigoual, on a peu de séries ; Puy-de-Dôme, Pierre-sur-Haute, ... sont trop courtes et/ou trop anciennes). Si l'aspect théorique est généralement bon, les illustrations avec les valeurs MF prêtent souvent à rire.
[il y a quand même d'excellents travaux de modélisation pour les épisodes cévenols -TOURASSE, CREUTIN, MINISCLOUX, YATES, GODART]

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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  seon42 le Sam 3 Avr 2010 - 12:50

geoman a écrit:J'ai loupé la photo, moi aussi Very Happy

Sur la question de la différence de température entre les 2 massifs, nous avons 2 stations à altitude quasi égale, le col du Béal et le crêt de l'Oeillon. Une comparaison des températures des 2 stations pourraient nous donner un début de réponse.
Rolling Eyes Si quelqu'un s'y est penché?

Gérard Staron, soulignait dans sa thèse que l'effet de masses des monts du Forez est favorable à une plus grande conservation de l'air froid. Il n'y a qu'à voir la différence de surface occupée par les altitudes supérieures à 1200/1300m dans le Forez et dans le Pilat.
Ces altitudes sont cantonnées aux sommets dans le Pilat, alors qu'elles forment un vaste ensemble dans le Forez, les Hautes Chaumes.

Après, d'autres facteurs entrent probablement en jeu comme l'orientation du massif, la latitude, l'orientation générale des vents, la nébulosité. La géomorphologie aussi. Il y a beaucoup plus de niches de nivation dans le Forez, où les congères peuvent résister jusqu'à la mi juin, alors que dans le Pilat, ces formes du relief sont assez rares.
B. Etlicher a montré que pendant la glaciation Wurm, la limite des neiges "éternelles" descendait à 1300m dans le Forez et à 1350m dans le Pilat...

Bonne journée

Je n'avais pas lu ton message (j'avais commencé à répondre avant... et vaqué à d'autres occupations avant de terminer et poster mon message).

crêt de l'Oeillon et col du Béal : situation topographique différente. D'autant, que, je n'ai pas voulu rentrer dans les détails tout à l'heure, il y a de grosses différences au sein d'un massif. Par exemple pour les Monts du Forez, il est plus froid là où il est le plus large (juste au Sud de Pierre-sur-Haute) et comme je le signale souvent pour les épisodes neigeux, il y a des seuils (en fonction des flux évidemment) comme Roche Gourgon (altitude proche du crêt de la Perdrix mais beaucoup moins de neige qu'en se rapprochant de Pierre-sur-Haute).

Entièrement d'accord pour l'effet massif.

Pour les niches de nivation et les glaciations je suis beaucoup plus prudent : on cerne assez mal les témoins glaciaires... du moins il faudrait faire de nouvelles études poussées (penser aux langues glaciaires sur Saint-Anthème ignorées jusqu'à une date assez récente).

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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  seon42 le Sam 3 Avr 2010 - 13:01

Le pano traditionnel, hier à 19h04 :


J'ai des photos de ce matin mais il y avait déjà quelques fines averses sur la montagne forézienne (d'où léger floutage).

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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  seon42 le Sam 3 Avr 2010 - 18:31

seon42 a écrit:Pour ta question il suffit de comparer les deux postes quasi-sommitaux de la Jasserie et de Pierre-sur-Haute (et sur une longue période, corriger la différence d'altitude avec le gradient thermique adiabatique).

Au cas où tu ne les aurais pas, voici pour les trois dernières années les Tnm et Txm de Pierre-sur-Haute 1600m et La Jasserie 1360m :
Année : TnmPSH-TxmPSH | TnmJas-Txm-Jas
2007 : 1,8-7,2 | 3,5-9,1
2008 : 1,4-6,7 | 3,1-8,5
2009 : 1,8-7,2 | 3,5-9,1

Même chose en 2007 et 2009 Laughing

Je te laisse en tirer les conclusions à l'échelle annuelle, que l'on prenne 0,6° ou 0,65° pour 100m (à voir après plus finement au fil des mois -les données sont publiées par l'AMRL).

[Suite à mon message, en pensant aux différences en fonction de la situation topo, je me suis replongé dans la série d'articles de Michel sur les corrélations des Tn pour nos postes. Le seul poste corrélé, seuil de 98%, avec Pierre-sur-Haute est justement la Jasserie (0,984 pour les données de 2008).
Je me suis amusé ensuite à calculer les coeff. pour mes deux postes :
- très bas pour les Tn (0,855 ; comparables à ce qu'on avait pour SGM1020-SG920 ou Jasserie-SG950)
- très élevé pour les Tx (0,994).
J'ai aussi regardé si, sur octobre-janvier, SGM920 ne voulait pas cousiner avec les Tn du HOBO de la plaine de Meys. Eh ben que dalle ! (0,917)]


Dernière édition par seon42 le Sam 3 Avr 2010 - 19:17, édité 1 fois

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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  Thoupie42 le Sam 3 Avr 2010 - 19:15

Pluie modérée à forte actu sur le SO de l'agglo stéphanoise (Unieux).
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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  Michel Gagnard le Dim 4 Avr 2010 - 11:56

Averse de grésil à l'instant.

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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  seon42 le Dim 4 Avr 2010 - 12:46

3,8 mm relevés ce matin.

Ombres et lumières dans la vallée :

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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  Michel Gagnard le Dim 4 Avr 2010 - 18:26

Averse de neige.

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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  seon42 le Dim 4 Avr 2010 - 18:52

Michel Gagnard a écrit:Averse de neige.

Quasiment au même moment que ton message les premières gouttes arrivaient ici (très light comme intensité).

Photos de petits rideaux de précipitations à 18h28 :

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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  Thoupie42 le Dim 4 Avr 2010 - 19:22

Une forte averse de grésil vient de passer sur mon quartier (billes de glace de 5mm à 1cm) blanchissant temporairement toutes les surfaces.

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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  Michel Gagnard le Dim 4 Avr 2010 - 21:16

Très gros flocons mêlés à la pluie et au grésil vers 20h 15 20h 30.

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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  seon42 le Lun 5 Avr 2010 - 13:44

Michel Gagnard a écrit:Très gros flocons mêlés à la pluie et au grésil vers 20h 15 20h 30.

Je rajoute quelques rideaux pris à ces heures :


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Re: Semaine du 29 mars au 4 avril 2010

Message  Domdom le Mar 6 Avr 2010 - 20:09

Bonjour,
Vue sur Pierre sur Haute dimanche de Pâques à 14h



A 18h belle averse de neige "aux Fougères" Chalmazel (Altitude : 1010m)

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