Votre opinion sur le réchauffement global

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Votre opinion sur le réchauffement global

Message  geoman le Sam 3 Avr 2010 - 13:08

Bonjour,

Cette question revient régulièrement dans l'actualité et fait l'objet de débats parfois très vifs (voir Claude Allègre sur France Inter après une question visiblement gênante de G. Blanchet).

Le réchauffement global fait désormais l'objet d'un consensus au sein des scientifiques mais il demeure encore des questions apparemment non tout à fait tranchées sur son origine ou sur ses répercussions à venir.

Ce topic n'a pas vocation à donner son avis par l'affirmative ou la négative, seulement de relever d'un côté comme de l'autre, un ensemble de questions non résolues, avec pour objectif premier l'intérêt pédagogique,

Nous avons la chance d'avoir des personnes compétentes dans leur domaine qui sauront sans aucun doute apporter une aide dans la compréhension de certains phénomènes.

Exemples de question :
Est ce que l'échelle mondiale, par l'addition de plusieurs climats locaux est pertinente pour étudier le réchauffement climatique?

Quels sont les champs de la climatologie qui peuvent encore être explorés pour améliorer les modélisations?

Le débat est-il véritablement déjà tranché au sein de la communauté scientifique? Non par le nombre de personnes en faveur pro ou anti mais par la valeur des arguments opposée.

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Re: Votre opinion sur le réchauffement global

Message  gbl le Dim 4 Avr 2010 - 10:11

Oui, j'ai demandé à Allègre comment l'on pouvait modifier une courbe de température établie par le paléoclimatologue suédois Grüdd et se justifier en disant qu'il y a évidemment des inexactitudes et des exagérations ! J'ai ajouté les remarques du climatologue J.L. Fellous à son sujet : " Allègre ment allègrement. Sa démagogie n'a d'égale que son impudence". Allègre a bafouillé et s'est mis en colère contre l'autre invité. Il faut voir la séquence sur médiapart ou dailymotion...En dehors de la fameuse courbe, les contre-vérités de C. Allègre sont nombreuses . Il est faux de dire que la Terre se refroidit depuis 2000 ; il suffit de consulter les données de la NOAA/ NCDC , du GISS/ NASA , du MetOffice ou de l'OMM. De 2000 à 2009, on trouve les 9 années les plus chaudes depuis 1880 (dans l'ordre : 2005, 1998, 2003, 2002, 2009, 2006, 2007, 2004, 2001 et 2008). Quant à l'argument du froid de l'hiver 2009-2010, il montre une méconnaissance de la réalité à l'échelle du monde . En effet, le trimestre décembre 2009-Février 2010 (il faut parler ainsi, car ce trimestre est l'hiver boréal et l'été austral) se place au 5ème rang des plus chauds depuis 131 ans.
Voir mon courrier dans "Le Progrès" du 3 avril.

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Re: Votre opinion sur le réchauffement global

Message  alex le Dim 4 Avr 2010 - 10:43

Dans ce cas, a qui profite le crime ?

Je ne comprends pas la position de Claude Allègre, difficile de nier à ce jour les bouleversements liés au réchauffement.

Pourquoi a t il une position aussi tranchée, pourquoi passe t il de médias en médias ? ...

D'un côté on se retrouve avec un homme combattant les idées générales actuelles, ce qui est intéressant pour le débat ; on a vu il y a quelques mois avec la grippe A que les lobbys sont puissants et peuvent passer en force.

De l'autre, ce scepticisme engendré peut ralentir les démarches afin de trouver des solutions multiples afin de changer de mode économique (capitalisme) et retourner vers des solutions plus saines et simples...

Je crois qu’il faudra choisir entre la révolution verte et le « tout droit dans le mur », les leviers sont multiples à nous des les utiliser correctement…
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Re: Votre opinion sur le réchauffement global

Message  geoman le Dim 4 Avr 2010 - 12:59

gbl a écrit:Oui, j'ai demandé à Allègre comment l'on pouvait modifier une courbe de température établie par le paléoclimatologue suédois Grüdd et se justifier en disant qu'il y a évidemment des inexactitudes et des exagérations ! J'ai ajouté les remarques du climatologue J.L. Fellous à son sujet : " Allègre ment allègrement. Sa démagogie n'a d'égale que son impudence". Allègre a bafouillé et s'est mis en colère contre l'autre invité. Il faut voir la séquence sur médiapart ou dailymotion...En dehors de la fameuse courbe, les contre-vérités de C. Allègre sont nombreuses . Il est faux de dire que la Terre se refroidit depuis 2000 ; il suffit de consulter les données de la NOAA/ NCDC , du GISS/ NASA , du MetOffice ou de l'OMM. De 2000 à 2009, on trouve les 9 années les plus chaudes depuis 1880 (dans l'ordre : 2005, 1998, 2003, 2002, 2009, 2006, 2007, 2004, 2001 et 2008). Quant à l'argument du froid de l'hiver 2009-2010, il montre une méconnaissance de la réalité à l'échelle du monde . En effet, le trimestre décembre 2009-Février 2010 (il faut parler ainsi, car ce trimestre est l'hiver boréal et l'été austral) se place au 5ème rang des plus chauds depuis 131 ans.
Voir mon courrier dans "Le Progrès" du 3 avril.

C'est effectivement troublant.
Ces données montrent que la Terre ne se refroidit pas mais un certain nombre de graphiques montrent une pause dans le réchauffement actuel. Ce qu'il convient de constater pour éventuellement trouver des explications.
De l'autre côté, on retrouve aussi pas mal de personnes de mauvaise foi parler de refroidissement pour qualifier une tendance qui se réchauffe moins vite qu'auparavant.

A notre échelle (locale), un article du météo-fil faisait apparaitre une accentuation des saisons depuis 5-6 ans. C'est évidemment trop tôt pour tirer des conclusions.

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Re: Votre opinion sur le réchauffement global

Message  GRNcorbas69 le Dim 4 Avr 2010 - 16:35

Pour moi il faut prendre un peu de recul et ne pas s'arrêter aux luttes de personnes. De plus en regardant l'évolution des idées scientifiques du passé il faut rester très prudent même quand une thèse est soutenue par une très grande majorité de Scientifiques. La majorité a parfois tord et des thèses parfois isolées peuvent se révèler exactes.

Sur le fond je pense que personne ne peut contester le réchauffement global de la planète ces 100 dernières années voire un peu plus. Les chiffres sont pour moi incontestables.
C'est dans l'explication du réchauffement que les choses se compliquent. On peut attribuer une part plus ou moins grande du réchauffement à l'activité humaine (rejet des gaz à effet de serre) mais il y a bien d'autres paramètres qui influencent le climat de la Terre et qui sont plus ou moins difficile à modéliser. Je pense qu'il y a même des paramètres qui ne sont pas pris en compte par manque de connaissances ou du fait de la difficulté à les intégrer dans un modèle.
Malgré tout même si le réchauffement n'est pas complètement "modélisable" il doit nous préocuper et nous pousser à agir pour limiter ses effets. Cependant attention aux lobies des 2 camps : pour moi les extrêmes sont dangeureux.
Il faut agir pour nos enfants en se disant qu'il faut arrêter de gaspiller et consommer à outrance (cela limitera les rejets) cela sera un beau début

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Re: Votre opinion sur le réchauffement global

Message  gbl le Mar 6 Avr 2010 - 8:58

Je conseille la lecture du texte sur les climato-sceptiques :
Climato-scepticisme-1-1-2.pdf

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Re: Votre opinion sur le réchauffement global

Message  gbl le Ven 9 Avr 2010 - 13:46

Voir sur le site
http://sites.google.com/site/appelclimat
la liste des erreurs du livre de C. Allègre et celles de V. Courtillot, la pétition et la liste des 604 climatologues signataires.

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Re: Votre opinion sur le réchauffement global

Message  geoman le Mar 13 Avr 2010 - 19:10

La chaîne Arte a diffusé un reportage captivant le 2/04/2010, s'intitulant "le secret des nuages",
visible sur dailymotion :

http://www.dailymotion.com/playlist/x1a67t_Huca_le-secret-des-nuages

Ce reportage s'intéresse aux thèses développées par un physicien danois Henrik Svensmark, directeur du groupe
de recherche soleil-climat au sein du Centre national danois de l’espace (DNSC, Copenhague)

En 1997, il a formulé l’hypothèse que le soleil possède un effet indirect non négligeable sur le climat,
à travers la modulation du rayonnement cosmique et ses conséquences sur la nébulosité de basse couche.

Svensmark et son équipe ont montré que les rayons cosmiques (galactiques) qui traversent la Terre jouent un rôle dans la création de noyaux de condensation, et donc la
fabrication de nuages. Ainsi, une diminution du flux des rayons cosmiques entrainerait une baisse de la nébulosité et donc une hausse générale des températures
puisque les rayons du soleil parviendraient plus facilement au sol.

Cette thèse est loin d'être partagée par l'ensemble des scientifiques. M. Pachauri, le directeur du Giec, la qualifiant de naïve et d'irresponsable.

Ca n'en reste pas moins une piste tout à fait sérieuse qui fait aujourd'hui l'objet d'une étude inédite au CERN.
L'Organisation européenne pour la recherche nucléaire utilise en effet un accélérateur de particules à hautes énergies pour reproduire le bombardement de rayons cosmiques.

Ce projet appelé "Cloud" rendra son verdict courant 2010.

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Re: Votre opinion sur le réchauffement global

Message  B Aujoulat le Mer 14 Avr 2010 - 15:34

Quelques explications du vice-président du GIEC ici:
http://www.cieletespaceradio.fr/index.php/2010/04/05/677-rechauffement-de-la-science-dans-un-climat-de-defiance-1-2
la suite:
http://www.cieletespaceradio.fr/index.php/2010/04/05/678-rechauffement-de-la-science-dans-un-climat-de-defiance-2-2
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Re: Votre opinion sur le réchauffement global

Message  gbl le Ven 16 Avr 2010 - 8:23

Les rapports sur mars viennent de sortir :
Mars 2010 est le mois de mars le plus chaud depuis 1880 !
Sources :
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/?report=global
data.giss.nasa.gov/gistemp/globalmaps
D'après le service météo allemend (DWD), sur 117 stations réparties dans le monde entier, 97 ( soit 83 %) ont eu une moyenne excédentaire en mars (75 % en février, 74 % en janvier )
http://www.dwd.de/bvbw/appmanager/bvbw/dwdwwwdesktop?

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