Webcam de la station de Chalmazel

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Dim 25 Avr 2010 - 21:32

Je viens de voir sur Infoclimat, dans le sujet Massif central, de belles vidéos de l'évolution du ciel.

Voici quelques essais avec le pano du haut de Chalmazel (sur la période que j'ai sur ce PC -06/10/2009 au 25/04/2010).

L'image originale étant trop grande (2336x240) j'ai fait différentes vidéos :
- redimensionnement 50%
- découpage partie gauche (1600 et 1280 pixels de large, suivant votre résolution écran)
- découpage partie droite (1600 et 1280 pixels de large)

Ainsi que :
- toutes les images, horaires de 8h à 17h (en 5 images / seconde)
- une image quotidienne, à midi (en 1 image / seconde)

La qualité est moyenne pour ces essais... une compression sans perte de qualité prendrait 10x plus de place.
Pour lire ces vidéos (encodées avec x264), vous pourrez avoir besoin d'installer ffdshow.

Place aux vidéos :
quotidiennes de midi
redimensionnement 50% (1,28 Mo)
découpage gauche 1280p (3,28 Mo)
découpage droit 1280p (2,39 Mo)
découpage gauche 1600p (3,97 Mo)
découpage droit 1600p (3,26 Mo)
horaires de 8h à 17h
redimensionnement 50% (11,13 Mo)
découpage gauche 1280p (29,14 Mo)
découpage droit 1280p (22,19 Mo)
découpage gauche 1600p (35,79 Mo)
découpage droit 1600p (30,09 Mo)

Dites moi ce que vous préférez, je ferai à terme des vidéos sur une plus longue période. Idem pour la vitesse, que préférez-vous ?


Dernière édition par seon42 le Dim 25 Avr 2010 - 23:06, édité 1 fois

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Dim 25 Avr 2010 - 23:04

Je n'y pense que maintenant : en ne gardant que la partie droite de la webcam pour certains découpages, on perd la date et l'heure.

Je viens de corriger ce petit désagrément (toujours les mêmes liens).

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Mar 27 Avr 2010 - 23:36

Pas de retour ? Crying or Very sad

Les 9 visiteurs uniques ne me permettent pas de tirer des conclusions sur les préférences, statistiquement parlant, sauf que le lien le + cliqué est le 1er de la liste Exclamation (kif-kif pour les résolutions, la partie gauche semblant avoir la préférence.)

Sinon j'avais pensé comme possibilité (technique) de mettre les deux parties de la webcam l'une au dessus de l'autre (rappel : le pano original fait 2336 pixels de large mais seulement 240 de haut).!
Mais je doute que cela soit la meilleure solution : pas très lisible (quoique cela permettrait d'avoir en regard un versant Sud et un versant moins exposé à la fonte).

Cela m'amène à une autre idée, une vidéo avec :
- la webcam du haut de domaine en haut
- la webcam du bas de domaine en bas
(évidemment à la même heure... ronde... le pano du bas étant réactualisé plus souvent).


La genèse de ces vidéos m'auront au moins confirmé une impression : peu de brouillard cet hiver sur le haut du domaine (par rapport à la "normale").

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  Michel Gagnard le Mer 28 Avr 2010 - 7:48

J'ai vu 2 de ces films, ce sont de belles réalisations !

_________________
La Météo à temps perdu

Michel Gagnard
Admin

Nombre de messages : 5957
Localisation : Violay (42) alt 830 m
Date d'inscription : 24/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/meteolyonnaise/indexclim.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  Domdom le Mer 28 Avr 2010 - 19:48

Beau travail !!!
Moi j'aime bien le découpage droite/gauche en 1280p
Une vidéo synchro avec webcam du bas et du haut pourrait être très intéressante
Pour la vitesse, peu importe, je les passe toujours au ralentit pour les soirées TV c'est beaucoup mieux que la nouvelle star...

Domdom

Nombre de messages : 36
Localisation : Montbrison Andrézieux et Chalmazel
Date d'inscription : 16/12/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Mer 28 Avr 2010 - 21:59

Domdom a écrit:Beau travail !!!
Moi j'aime bien le découpage droite/gauche en 1280p
Une vidéo synchro avec webcam du bas et du haut pourrait être très intéressante
Pour la vitesse, peu importe, je les passe toujours au ralentit pour les soirées TV c'est beaucoup mieux que la nouvelle star...

Je te ferai ça vendredi Wink

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Ven 30 Avr 2010 - 21:37

Voilà c'est fait ! J'ai fait deux vidéos de comparaison synchronisée sur les captures faites à midi (heure webcam).

1. Saison 2008-2009 comparée à la saison 2009-2010 pour la webcam du haut (partie gauche ; sur la période 20/12 - 30/04) :
version normale (4,1 Mo)
version sans perte de qualité (34,3 Mo)

2. Webcams du haut et du bas du 20/12/2008 au 30/04/2010 (partie gauche) :
version normale (14,7 Mo)
version sans perte de qualité (128,5 Mo)

La synchro oblige à mettre en exergue les lacunes : j'ai choisi du noir pour les images manquantes. Ainsi la webcam du bas était en pause du 7 juin au 5 novembre 2009.
Plus généralement des problèmes techniques sur une heure précise (midi dans ce cas) m'ont parfois fait sélectionner l'heure disponible la plus proche de midi.

Stats des lacunes :
1ère vidéo (2009 vs 2010)
2009 : 100 bonnes ; 10 autres horaires ; 22 images noires
2010 : 123 bonnes ; 3 autres horaires ; 6 images noires
2ème vidéo (haut vs bas)
haut : 431 bonnes ; 25 autres horaires ; 41 images noires
bas : 309 bonnes ; 16 autres horaires ; 172 images noires (dont 153 pendant la pause estivale)

Domdom a écrit:Beau travail !!!
Moi j'aime bien le découpage droite/gauche en 1280p
Une vidéo synchro avec webcam du bas et du haut pourrait être très intéressante
Pour la vitesse, peu importe, je les passe toujours au ralentit pour les soirées TV c'est beaucoup mieux que la nouvelle star...

Et une petite vidéo tirée de la webcam pour toi :
version normale (20 Mo)

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  Domdom le Ven 7 Mai 2010 - 18:49

Whaou !! Super boulot !!
Je trouve que ça rend très bien
T'as dû "t'amuser" un moment
Et merci pour la surprise...

Domdom

Nombre de messages : 36
Localisation : Montbrison Andrézieux et Chalmazel
Date d'inscription : 16/12/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Dim 9 Mai 2010 - 15:02

Domdom a écrit:Whaou !! Super boulot !!
Je trouve que ça rend très bien
T'as dû "t'amuser" un moment
Et merci pour la surprise...

En fait c'est assez facile à faire et demande pratiquement aucune installation de logiciel.

Comme de nombreux membres de l'AMRL possèdent une webcam, j'essaierai de faire un tutoriel, ce soir si j'ai le temps ou lors du pont de l'Ascension.

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Lun 24 Mai 2010 - 11:10

seon42 a écrit:Comme de nombreux membres de l'AMRL possèdent une webcam, j'essaierai de faire un tutoriel, ce soir si j'ai le temps ou lors du pont de l'Ascension.

Je ne l'ai toujours pas fait Embarassed
D'autres choses sont passées en priorité mais je n'oublie pas...

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Ven 19 Nov 2010 - 0:01

Ce soir c'est la station de Chalmazel qui est à la Une de la Wikipedia francophone :


Dans l'article, on regrettera l'usage du mot burle totalement inconnu de la région. On dit plutôt "ina siora" (sioura/sira suivant le versant et les communes).... quoique on a le choix dans le vocabulaire pour parler de cette réalité hivernale (également ïn fourné, ou plus prosaïquement ça fume, ça congère, ...)

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Mer 24 Nov 2010 - 10:51

seon42 a écrit:
Dans l'article, on regrettera l'usage du mot burle totalement inconnu de la région. On dit plutôt "ina siora" (sioura/sira suivant le versant et les communes).... quoique on a le choix dans le vocabulaire pour parler de cette réalité hivernale (également ïn fourné, ou plus prosaïquement ça fume, ça congère, ...)

Je pensais avoir des réactions à cette partie de message cyclops
(Je devrais d'ailleurs peut-être commencer un nouveau sujet).

Pour Pierre-sur-Haute, Henri POURRAT avait choisi un autre vocable de français régional : l'écir (déverbal masculin)... cousin germain de notre siora forézienne (pour le reste je n'aurais pas dû normalisé à outrance la forme du versant auvergnat où la prononciation est plutôt chira).
Evidemment cela ne veut rien dire sur l'usage de la forme écir dans les Monts du Forez : tout au plus on peut supposer que POURRAT avait fait le rapprochement (le français écir a bien été utilisé pour le Mont Lozère par PUCHERAL, bien loin de la zone des formes en ei-. C'était pour expliquer une expression patoise, ciro coum'un four, connue dans une bonne partie du Massif central).

Cela fait aussi bizarre sur Wikipedia de voir une illustration venant de l'Aubrac pour la Burle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Burle_%28vent%29
Burle en Forez... cela se comprend vu l'usage actuel dans le sud du département mais ce terme n'est pas indigène (voir par exemple les propos de CHAMPAILLER). De même si l'on voulait être complet on devrait signaler le foyer de l'autre côté de la vallée du Rhône. Ce mot fait rire mon père : s'il comprend bien le sens (l'origine), ici la beurle est la sirène...

Quelques compléments sur les Monts du Forez : siorâ ne signifie pas forcément faire la tourmente mais aussi tout simplement neiger (la neige sans vent est quand même pas la plus fréquente ; et sioretâ = neigeoter). De même que fumer et congérer on utilise poussiérer. Enfin si on ne s'intéresse qu'à l'effet désagréable du vent on dit bisailler ou mieux dans le sens de burler "o ziz".




seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Dim 23 Déc 2012 - 1:07

Je ferais certainement une rétrospective de l'hiver passé / année 2012 prochainement.

Mais je viens de lire ce soir sur Skipass notre Michel au sujet d'un phénomène optique pas si rare qu'il le dit mais toujours agréable à regarder, la Fata Morgana (fée morgane).

Michel Gagnard sur Skipass a écrit:Ces réfractions sont surprenantes en effet.
Il y a quelques années de ça (ben en fait il y a 25 ans...) j'avais fait un petit programme informatique (à l'époque j'avais un disque dur de 20 MO, j'était au top...) destiné à calculer les azimuts, distances et hauteurs de différents points géographique connaissant l'endroit où on se situait.

Dès l'arrivée des premiers appareils photos numériques (en 1994-1996 dans ces eaux làWink, j'en avais acheté un et m'étais amusé à vérifier mes données théoriques (en comptant les pixels sur une photo).
Tout allait à peu près bien jusqu'au jour où j'ai sérieusement buté sur les aiguilles d'Arves... J'étais certain de les reconnaître de visu (y' a pas de mal tu me diras), je les voyais aussi très bien sur la photo mais... les calculs théoriques ne collaient pas de plusieurs pixels...
J'ai mis assez longtemps à me rendre à l'évidence : la bulle chaude de l'agglomération lyonnaise (la photo sur laquelle je travaillais avait été prise un matin de décembre) me détournait dans le plan horizontal ma visée...

J'avoue que je n'ai pas retravaillé là-dessus, maintenant avec les APN modernes, on doit faire de la bien meilleure résolution qu'il y a une quinzaine d'années !

Il serait d'ailleurs assez intéressant, à l'aide d'une webcam fixe visant un endroit très éloigné (genre Mont Blanc à 200 km) de comparer différentes photos prises à différentes dates pour voir les écarts dûs à la réfraction.

On en avait déjà discuté il y a quelques années [et merci encore pour classeur excel].
Le zoom Mont Blanc de la webcam du haut de Chalmazel ne montre jamais le Mont Blanc... on est déjà heureux les rares fois de l'année où l'on arrive à discerner les Monts du Lyonnais.
Mais au sujet de PsH et des réfractions, j'ai une archive webcam qui peut intéresser : celle du puy de Dôme ! [encore une fois à cause de ma connexion internet j'ai d'importantes lacunes].

Je viens de faire un petit crop sur les Monts du Forez... pour ne pas être distrait par Clermont mais en laissant suffisamment de ciel et de paysage (je peux réduire si nécessaire).
Vidéo brute des 2 dernières années sur l'horaire 06h02-06h52 TU :
http://www.seon42.eu/amrl/webcampdd.mp4 (15,8 Mo ; clic droit - Enregistrer sous)
C'est normal si c'est pixellisé en plein écran... la webcam est en 600x800 !
[manque 27% des images]

Dimanche dans la journée je ne prendrai que les images avec bonne visibilité. Sur la webcam il n'est pas rare de voir les Monts du Beaujolais par la trouée nétrablaise.

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Dim 23 Déc 2012 - 7:11

31/03/2012 8h02, 08h12 et 08h22, la montagne se ratatine (zoom 400% de la webcam) :



seon42 a écrit:Sur la webcam il n'est pas rare de voir les Monts du Beaujolais par la trouée nétrablaise.

Soit dit en passant dans le même axe (d'ailleurs c'est les Monts de Tarare)... il y a un massif très proéminent : le Mont Blanc. scratch
On m'aurait menti sur l'identité de cette masse lointaine ? C'était pile dans l'axe du Boussuivre.

En mode gonflement comme s'il n'était pas assez gros :



Jour de la photo du fourinas (19/12/12) :


seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Dim 23 Déc 2012 - 10:04

On distingue même l'âne parfois. La première fois sur la vidéo cela correspond à cela de plus près.

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  Michel Gagnard le Dim 23 Déc 2012 - 12:49

Belles images !
Il faudrait connaitre le mode de fixation de la Webcam du Puy de Dôme, parce que si elle brandigole comme celle de Chalmazel...

_________________
La Météo à temps perdu

Michel Gagnard
Admin

Nombre de messages : 5957
Localisation : Violay (42) alt 830 m
Date d'inscription : 24/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/meteolyonnaise/indexclim.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Dim 23 Déc 2012 - 13:44

Michel Gagnard a écrit:Belles images !
Il faudrait connaitre le mode de fixation de la Webcam du Puy de Dôme, parce que si elle brandigole comme celle de Chalmazel...

ça me fait plaisir de lire ça, je te trouvais un peu naïf sur l'exploitation des données (sur mon appareil photo numérique d'une utilisation à l'autre la focale change très légèrement pour un même réglage).
Pour les webcams il faut s'assurer qu'elles soient fixes (un des objectifs de la vidéo). [Entre parenthèses je trouve dommage que tu ais changé l'orientation de ta webcam].
Je situe bien la webcam du PDD mais ne sais pas comment elle est fixée.

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Mer 7 Aoû 2013 - 21:10

Sur la visibilité du Mont Blanc depuis le sommet du puy de Dôme :
Le Mont-Blanc vu du sommet du Puy de Dôme par dessus les monts du Forez

Edit : j'oubliais alors que j'attendais l'occasion pour le signaler : depuis le 21/12/2012 les images de la webcam du PDD sont archivées (idem pour celle du campus des Cézeaux).
Lien : http://wwwobs.univ-bpclermont.fr/opgc/Archive-webcam/

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Mer 21 Mai 2014 - 19:18

giniyann a écrit:Pour comparaison, les derniers névés sont visiblent jusqu'à quelles dates chaque année ?
Quelqu'un à fait un historique ?

Si quelqu'un a l'esprit créatif et des idées d'utilisation de mon archivage, je veux bien faire quelques animations de la fonte (2010-2014 pour la webcam actuelle de Chalmazel).

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Dim 1 Juin 2014 - 9:53

Comparaison visuelle sans prétention des mois de mai 2010, 2012, 2013 et 2014 :
http://www.seon42.eu/meteo/Chalcam-Neve-2010-2014.mp4 (Clic droit - Enregistrer sous ; 31,8 Mo)

Organisation de la vidéo :
20102012
20132014

Non inclus :
- 2009, disparition des dernières congères entre le 24 et le 25/05
- 2011, déjà plus de neige sur la vue au 01/05 (exceptionnel).

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  Ludo42 le Dim 1 Juin 2014 - 19:08

seon42 a écrit:Comparaison visuelle sans prétention des mois de mai 2010, 2012, 2013 et 2014 :
http://www.seon42.eu/meteo/Chalcam-Neve-2010-2014.mp4 (Clic droit - Enregistrer sous ; 31,8 Mo)


Très bon travail !

On voit bien les localisations un peu différentes des congères suivant les années et par rapport aux directions des vents forts de l'hiver.

Comme l'an passé, je retournerai là-haut avant la fonte du dernier névé.

_________________
Relevés météo et webcam en temps réel à BARD - StatIC Infoclimat

avatar
Ludo42

Nombre de messages : 1203
Age : 33
Localisation : Bard (42) Alt. 810m
Date d'inscription : 31/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur http://www.meteobard.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Dim 1 Juin 2014 - 19:26

Ludo42 a écrit:Très bon travail !

Si tu as des idées de représentations visuelles, n'hésites pas ! (Je ne suis pas très créatif.)
Puisque la différence Chalmazel (bas) et Prabouré avait été abordée, je pourrais peut-être faire un truc.

Ludo42 a écrit:On voit bien les localisations un peu différentes des congères suivant les années et par rapport aux directions des vents forts de l'hiver.

Je laisse toujours le soin au lecteur de tirer lui-même les conclusions qui s'imposent mais c'est le moins que l'on puisse dire (encore que notre massif est relativement peu sujet à ce type de variation pour les derniers névés).

Ludo42 a écrit:Comme l'an passé, je retournerai là-haut avant la fonte du dernier névé.

Si j'ai le temps je ne manquerais pas d'y passer.

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  Ludo42 le Lun 30 Nov 2015 - 23:24

La station a mis en ligne de nouvelles webcams HD, avec une vue panoramique et une option zoom pour celle des Jasseries ! On peut maintenant consulter un historique plus complet et visualiser les images sous forme de diaporama (comme Prabouré).

_________________
Relevés météo et webcam en temps réel à BARD - StatIC Infoclimat

avatar
Ludo42

Nombre de messages : 1203
Age : 33
Localisation : Bard (42) Alt. 810m
Date d'inscription : 31/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur http://www.meteobard.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  seon42 le Lun 7 Déc 2015 - 14:21

Ludo42 a écrit:La station a mis en ligne de nouvelles webcams HD, avec une vue panoramique et une option zoom pour celle des Jasseries ! On peut maintenant consulter un historique plus complet et visualiser les images sous forme de diaporama (comme Prabouré).

J'avais totalement zappé ton message Shocked

seon42
Admin

Nombre de messages : 4176
Localisation : Aveize (Rhône) - 570 m - X 0814937 Y 6511547
Date d'inscription : 28/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Webcam de la station de Chalmazel

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum