Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

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Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  Michel Gagnard le Mar 14 Déc 2010 - 12:48

Météo France, dans ses prévisions payantes sur le web, ne voit que "de 0 à 3 mm de précipitations" sur la zone monts du Beaujolais, entre jeudi 7h et vendredi 17/12/2010 à 7h.

C'est étonnament faible... scratch

C'est d'ailleurs la même chose pour toutes les autres zones : monts du Forez, stéphanois, lyonnais, monts de la Madeleine...

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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  meteo-42 le Mar 14 Déc 2010 - 16:46

MF42 parle de 10 à 15cm pour jeudi pour la Plaine du Forez.
Sa me semble un peu beaucoup, non ?

Michel tu en penses quoi ?

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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  Michel Gagnard le Mar 14 Déc 2010 - 17:06

Chez MF (prévis intenet payantes), la plaine du Forez est passée "entre 3 et 10 mm" pour la période de jeudi 7h à vendredi 7h, c'est déjà un peu plus cohérent.
10-15 cm en plaine du Forez ? pourquoi pas ? la neige sera très légère (même sous le passage de la langue chaude) et il ne faudra pas beaucoup de mm pour faire des cm Wink

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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  forumforez le Mar 14 Déc 2010 - 18:08

Vous pensez quoi de cette carte ?

http://www.meteociel.fr/modeles/gfs/temperatures-2m/3h.htm

Fiable ou pas car si c'est fiable il n'est pas annoncé de redoux avant un petit moment
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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  meteo-42 le Mar 14 Déc 2010 - 19:20

Michel Gagnard a écrit:Chez MF (prévis intenet payantes), la plaine du Forez est passée "entre 3 et 10 mm" pour la période de jeudi 7h à vendredi 7h, c'est déjà un peu plus cohérent.
10-15 cm en plaine du Forez ? pourquoi pas ? la neige sera très légère (même sous le passage de la langue chaude) et il ne faudra pas beaucoup de mm pour faire des cm Wink

Oui quand même Michel mais GFS voit 5mm maxi pour le moment.
Il faudrait que 1mm = 3cm, possible ?

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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  Michel Gagnard le Mar 14 Déc 2010 - 19:37

meteo-42 a écrit:
Oui quand même Michel mais GFS voit 5mm maxi pour le moment.
Il faudrait que 1mm = 3cm, possible ?
Voici ce que vois, en mm cumulés, le GFS de midi.
C'est tout de même un peu plus que "5 mm maxi", 5-10 au sud de la plaine et 10-20 au nord (Roannais).

Donc avec le rapport 1 mm => 1.5 ou 2 cm (ce qui est banal pour de la neige très aérée) on arrive à la fourchette MF "10 à 15 cm en plaine du Forez d'ici vendredi soir".

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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  Michel Gagnard le Mar 14 Déc 2010 - 19:44

forumforez a écrit:Vous pensez quoi de cette carte ?

http://www.meteociel.fr/modeles/gfs/temperatures-2m/3h.htm


Pas que du bien, celle-ci et les autres, (je parle des tempés prévues à 2m).
WRF s'est planté de 3 bons degrés à 12h d'échéance alors à plusieurs jours...

Il est très difficile de prévoir des tempés de fin de nuit.

A ne pas trop croire donc.

Les tempés à 850 hPa sont beaucoup plus fiables car elles sont assez indépendantes de celles du sol, donc plus faciles à prévoir.

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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  meteo-42 le Mar 14 Déc 2010 - 19:49

Michel Gagnard a écrit:
meteo-42 a écrit:
Oui quand même Michel mais GFS voit 5mm maxi pour le moment.
Il faudrait que 1mm = 3cm, possible ?
Voici ce que vois, en mm cumulés, le GFS de midi.
C'est tout de même un peu plus que "5 mm maxi", 5-10 au sud de la plaine et 10-20 au nord (Roannais).

Donc avec le rapport 1 mm => 1.5 ou 2 cm (ce qui est banal pour de la neige très aérée) on arrive à la fourchette MF "10 à 15 cm en plaine du Forez d'ici vendredi soir".

On dirait que le flux vient de NNO donc pas bien favorable a la Plaine du Forez et sur Saint Etienne.
Bref à voir comment sa évoluer dans les prochaines sorties mais c'est clair que c'est la situation idéale pour la Loire.
En tout cas, je suis de plus prés la situation sur les Monts du Forez, Chalmazel ouvre samedi, d'ailleurs j'y serais.
Chalmazel pourrait revoir l'o blanc en quantité sur l'épisode à venir, entre 10 et 25cm possible.

A suivre ...

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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  meteo-42 le Mer 15 Déc 2010 - 7:29

GFS semble relié à CEP(MF) ce matin, il prévoit des précipitations de 5 à 10mm sur le Stéphanois jusqu'à samedi matin.
Plus on ira au Nord plus la couche de neige semble être importante entre 10 et 20mm modélisé sur toute la partie Nord de la Loire.
Sur les Monts du Forez on pourrait tabler sur 20/30mm, tout sa bien sur sous forme de neige et des températures glaciales et ajouté un vent de Nord et voilà.
Bref ne pas oublié comme le précisé Michel que 1 mm = pas 1cm, dans le cas de notre épisode, 1mm pourrait coordonné à 1.5/2cm.


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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  Thoupie42 le Mer 15 Déc 2010 - 7:48

Fait nouveau ce matin dans les prévisions de MF42, l'organisme parle pour la nuit de jeudi à vendredi d'une neige lourde et collante.
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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  forumforez le Mer 15 Déc 2010 - 13:18

Aux dernières nouvelles pour quand est prévu le redoux ?
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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  Michel Gagnard le Mer 15 Déc 2010 - 13:54

Thoupie42 a écrit:Fait nouveau ce matin dans les prévisions de MF42, l'organisme parle pour la nuit de jeudi à vendredi d'une neige lourde et collante.

Je n'y crois pas du tout (qu'il neige collant, pas qu'ils l'aient dit).

Certes la T850 sera momentanément élevée (enfin élevée... tout de même -2 -3° et à seulement 1300-1350 m), mais avec la couche froide qu'il y a dessous, le flocon ne risque pas de s'humidifier beaucoup...




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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  Thoupie42 le Mer 15 Déc 2010 - 14:07

Ce qui est étonnant chez MF42, c'est qu'hier et avant-hier, l'organisme avançait des chiffres pour l'épisode de jeudi/vendredi (rappel : 5 à 10cm en plaine, localement 15). Et à la réactualisation de midi, et alors que l'on se rapproche de l'échéance, plus aucune estimation de cumuls. L'atmogramme de Saint-Etienne modélise tout de même une Tx de +1 au coeur de la nuit de jeudi à vendredi.
Sinon, MF42 parle d'une perturbation pluvieuse pour la nuit de samedi à dimanche. LPN vers 1000/1100m dimanche et lundi. Indice de confiance de 4/5 jusqu'à lundi inclus.
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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  meteo-42 le Mer 15 Déc 2010 - 16:26

C'est sur le Haut Forez et les Monts de la Madeleine que les plus gros cumuls sont envisagés par WRF, entre 30 et 50mm, nos stations vont apprécier tout comme les skieurs comme moi qui iront skier samedi pour l'ouverture des stations même si certaines ont déjà ouvertes.
En partant d'une ligne de Sail les Bains jusqu'à St Bonnet le Château sa risque d'être fort intéressant !

Sur GFS l'iso 0°C remonte à 790m en cours de nuit de jeudi à vendredi avant de redescendre rapidement, pluie verglaçantes possibles ?

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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  forumforez le Mer 15 Déc 2010 - 19:03

Si j'ai bien compris redoux définitif prévu a partir de dimanche matin Question
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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  Thoupie42 le Mer 15 Déc 2010 - 19:10

forumforez a écrit:Si j'ai bien compris redoux définitif prévu a partir de dimanche matin Question
Disons que dans un premier temps on devrait revenir à des valeurs plus de saison. Ensuite, ça part un peu dans tous les sens http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=479&y=464 même si la tendance générale est à la poursuite du redoux la semaine prochaine.
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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  forumforez le Mer 15 Déc 2010 - 19:20

pas facile a s'y retrouver dans ton digramme mais hyper interessant, peux tu m'expliquer en gros d'ou ces différentes données proviennent merci
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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  meteo-42 le Mer 15 Déc 2010 - 21:00

forumforez a écrit:pas facile a s'y retrouver dans ton digramme mais hyper interessant, peux tu m'expliquer en gros d'ou ces différentes données proviennent merci

Toutes ces différentes données viennent de GFS et GEFS(son ensembliste).
Le trait rouge est la moyenne des scénarios, le bleu est le run de contrôle, le noir celui de GFS, et enfin toutes les courbes sont les 20 scénarios proposés.

Et puis voilà !


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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  Michel Gagnard le Mer 15 Déc 2010 - 21:26

forumforez a écrit:pas facile a s'y retrouver dans ton digramme mais hyper interessant, peux tu m'expliquer en gros d'ou ces différentes données proviennent merci

Ce sont les résultats (4 par jour) d'un modèle américain.

Il y a plusieurs courbes car il existe plusieurs calculs initialisés chacun par des conditions (initiales) légèrement différentes*.
En faisant tourner le modèle avec des conditions initiales légèrement différentes les unes des autres, on jauge la fiabilité de la prévision : si les différentes courbes divergent, c'est signe de confiance médiocre ; si elles se tiennent toutes, c'est preuve d'une bonne fiabilité.


* : un grand principe de la physique : si on connait les conditions initiales** d'un système et les forces qui entrent en jeu, alors on peu prédire l'évolution de ce système. C'est le principe de déterminisme.

** elles sont très peu nombreuses en astronomie*** (position et vitesse) mais un peu plus nombreuses en météo (position, vitesse, humidité, température, pression).

*** n'empêche qu'il a fallu attendre des millénaires pour qu'on les connaisse, c'est Copernic qui, le premier, a découvert qu'il fallait aussi la vitesse. Les Anciens pensaient que seule la position initiale était suffisante.

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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  meteo-42 le Mer 15 Déc 2010 - 21:34

Michel Gagnard a écrit:
forumforez a écrit:pas facile a s'y retrouver dans ton digramme mais hyper interessant, peux tu m'expliquer en gros d'ou ces différentes données proviennent merci

Ce sont les résultats (4 par jour) d'un modèle américain.

Il y a plusieurs courbes car il existe plusieurs calculs initialisés chacun par des conditions (initiales) légèrement différentes*.
En faisant tourner le modèle avec des conditions initiales légèrement différentes les unes des autres, on jauge la fiabilité de la prévision : si les différentes courbes divergent, c'est signe de confiance médiocre ; si elles se tiennent toutes, c'est preuve d'une bonne fiabilité.


* : un grand principe de la physique : si on connait les conditions initiales** d'un système et les forces qui entrent en jeu, alors on peu prédire l'évolution de ce système. C'est le principe de déterminisme.

** elles sont très peu nombreuses en astronomie*** (position et vitesse) mais un peu plus nombreuses en météo (position, vitesse, humidité, température, pression).

*** n'empêche qu'il a fallu attendre des millénaires pour qu'on les connaisse, c'est Copernic qui, le premier, a découvert qu'il fallait aussi la vitesse. Les Anciens pensaient que seule la position initiale était suffisante.

Merci Michel cheers !

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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  meteo-42 le Jeu 16 Déc 2010 - 7:22

Vigilance orange sur la Loire et le Rhône, bonne journée !

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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  forumforez le Jeu 16 Déc 2010 - 7:55

Il ne devrait plus y avoir de période neigeuse d'ici la fin de l'année apparemment, le redoux s'amorcera dimanche pour apparemment s'installer un petit moment
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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  luc le Jeu 16 Déc 2010 - 9:24

Je pense que les grands froid et grosses chute de neige sont plus dans la période des trois premières semaines de janvier du moins pour les plaines, mais a une époque ou tout change si rapidement , tout est possible! Very Happy
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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  Ludo42 le Jeu 16 Déc 2010 - 12:28

forumforez (Jeu 16 Déc - 7:55) a écrit:Il ne devrait plus y avoir de période neigeuse d'ici la fin de l'année apparemment, le redoux s'amorcera dimanche pour apparemment s'installer un petit moment

Je n'en suis pas si sûr, il est très difficile de prévoir quoi que ce soit au delà de 4 jours. Certes, les températures devraient probablement remonter en tout début de semaine prochaine mais il n'est pas prévu de redoux de grande ampleur! L'air froid fait de la résistance et il se peut très bien qu'il revienne par la suite. C'est un vrai combat entre chaud et froid et les modèles de prévisions ont énormément de mal à visualiser la suite des événements!
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Re: Grand froid et neige entre mercredi 15 et samedi 18/12/2010

Message  meteo-42 le Jeu 16 Déc 2010 - 15:00

L'option neige lourde et collante prend du galon pour une bonne partie de la Loire(<700m).
GFS voit l'Iso 0°C remonter à 900m, il se pourrait bien qu'il pleuve a un moment ou un autre la nuit prochaine, notamment sur le Roannais.
Bref l'essentiel c'est qu'il neige sur nos domaines skiables qui ouvriront ce weekend.
10cm annoncé par MF42 en plaine jusqu'à 30cm en montagne.

Bon épisode à tous !

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