Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

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Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  geoman le Lun 25 Fév 2008 - 14:07

La douceur et la luminosité en plaine, garantissaient de bonnes perspectives de promenade sur la zone sommitale des Monts du Forez, qu'on appelle aussi Hautes Chaumes.

Sur place, ciel bleu et soleil nous attendait, mais comme souvent là haut le vent était aussi de la partie. La température bien que douce pour la saison ne l'était pas ressentie comme telle, à cause du vent.

On commence

1/ Départ du col du Béal (1390m) pour le Peyre Mayou (1543m).

[url="http://imageshack.us"][/url]


2/ Vers l'Est

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3/ Les arbres sont rares sur les Hautes Chaumes du Forez (au dessus de 1350m)

[url="http://imageshack.us"][/url]


4/ Grands espaces

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5/ Au sommet du Peyre Mayou (1543m), rien n'arrête le vent. Vue sur le point culminant de la Loire.

[url="http://imageshack.us"][/url]

6/ Zoom sur Pierre sur Haute (1634m). La neige est présente au col de la Chamboite, sous forme de corniches.

[url="http://imageshack.us"][/url]


8/ Au sommet du Peyre Mayou

[url="http://imageshack.us"][/url]


9/ Vue plongeante vers le col du Béal.

[url="http://imageshack.us"][/url]


10/ Arbre "tortillard"

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11/ Un peu plus bas dans la forêt

[url="http://imageshack.us"][/url]


12/ Un torrent (le Béal?) vers 1250m d'altitude

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13/ Fin de journée sur les Hautes Chaumes


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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  seon42 le Lun 25 Fév 2008 - 18:59

J'avais pas vu cette discussion Mad

Très belles photos.

Quelques remarques :
- c'est la Peyre Mayou
- les célèbres corniches du cirque/col de la Chamboite ont tendance à désigner des congères bien loin de la Chamboite Wink
- pour le ruisseau je ne saurais te répondre, alex ou domdom sont mieux placés pour te répondre (je fréquente surtout le sud de PsH). J'aurais dit le Lignon mais je doute que vous aillez "pousser aussi loin". [Je n'avais pas souvenir d'un ruisseau de la font noire aussi important -peu de pluie / fonte de neige]

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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  gxxiii le Lun 25 Fév 2008 - 19:29

Très belle série geoman cheers
On voit qu'il n'y a pas énormément plus de neige sur le haut des monts du Forez que sur les crêts du Pilat...

G.
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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  seon42 le Lun 25 Fév 2008 - 19:32

Pour compléter ton agréable reportage, un panorama d'hier à 13h30 du côté SE de Pierre-sur-Haute :


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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  alex le Lun 25 Fév 2008 - 21:29

seon42 a écrit: [Je n'avais pas souvenir d'un ruisseau de la font noire aussi important -peu de pluie / fonte de neige]

Je pense à celui ci aussi. Question
Exclamation
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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  alex le Lun 25 Fév 2008 - 21:32

gxxiii a écrit:Très belle série geoman cheers
On voit qu'il n'y a pas énormément plus de neige sur le haut des monts du Forez que sur les crêts du Pilat...

G.

Attention Gxx3i (nouveau pseudo) tu insinues qu'il y a plus de neige dans ton Pilat que dans mes Monts du Forez... rendeer
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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  seon42 le Mar 26 Fév 2008 - 6:04

alex a écrit:
seon42 a écrit:pour le ruisseau je ne saurais te répondre, alex ou domdom sont mieux placés pour te répondre (je fréquente surtout le sud de PsH). J'aurais dit le Lignon mais je doute que vous aillez "pousser aussi loin". [Je n'avais pas souvenir d'un ruisseau de la font noire aussi important -peu de pluie / fonte de neige]

Je pense à celui ci aussi. Question
Exclamation

En même temps le nom n'a pas d'importance et Geoman n'avait pas vraiment tort de l'appeler le Béal. J'ai commis l'erreur, ne connaissant pas cette cascade, de regarder la carte IGN mais les noms y figurant sont bien loin des appelations locales.
J'ai cité le ruisseau de la font noire mais on trouve d'autres noms : ris du Bayet / ruisseau du pas de la croix pour son extension nord et goutte de la font noire pour son extension sud.
Quant au Lignon dont je parlais, on parle aussi de goutte noire. Dans les Monts du Forez de nombreux gros ruisseaux affluents du Lignon portent ce nom. Chez moi (St-Bonnet) on appelle Lignon le cours d'eau que l'IGN nomme successivement ruisseau de Chorsin et ruisseau de Pierre Brune.
Il faut dire que la définition (papier et terrain) de la source d'un cours d'eau a longtemps fait débat : ramification la plus grande à chaque embranchement, question de débit / bassin versant, voire altitude la plus élevée.
En fait la "véritable" source du lignon doit être celle de sa branche nord qui naît à la Lite (près de la limite entre Chalmazel, Jeansagnière et Le Brugeron).

Pour en revenir à la localisation du ruisseau (et non sa dénomination), la photo ne serait-elle pas prise en contrebas de la route qui monte au Béal juste quand on sort des bois. C'est un coin bien sympa pour s'arrêter : il y a tellement de touristes du côté de l'auberge. Même si dans mes souvenirs le débit était plus faible, c'est plus cohérent avec votre parcours.


alex a écrit:
gxxiii a écrit:Très belle série geoman cheers
On voit qu'il n'y a pas énormément plus de neige sur le haut des monts du Forez que sur les crêts du Pilat...

G.

Attention Gxx3i (nouveau pseudo) tu insinues qu'il y a plus de neige dans ton Pilat que dans mes Monts du Forez... rendeer

Il est jaloux Razz
Il y a encore de nombreuses congères de plus d'1,5m de haut. Par exemple sur mon pano la congère la plus à gauche fait plus de 300m de long (à 1400m d'alt). Celle photographiée par Geoman est plus importante mais est bien plus haut que le Pilat.

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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  geoman le Mar 26 Fév 2008 - 14:19

Merci pour vos intéressantes contributions, ça cultive de poster un reportage photo.

Pour en revenir à la localisation du ruisseau, je crois que Seon l'a plutôt bien localisé.

Il se trouve environ à 3 kilomètres du col du Béal (côté ligérien).
Dans la descente, on le remarque facilement de la route. Il est possible de se garer juste avant ( une seule place de voiture). Là où le ruisseau s'écoule, il y a un virage sur la droite, le ruisseau passe sous la route.

Il est fort possible que la forêt soit le bois du Ché de la Garde, et que le ruisseau soit le Lignon.


Pour en revenir à la neige, il faut dire qu'il y en a finalement peu. Les étendues planes des Hautes Chaumes n'offrent pas la meilleure protection face aux rayons du soleil. En revanche la neige résiste en ubac lorsque la pente permet de faire de l'ombre.
En forêt côté auvergnat la neige est présente sur les plus hauts versants.

L'enneigement semble beaucoup plus faible que sur le massif du Mezenc. Voici quelques photos prisent en versant Nord et en forêt, la semaine dernière (vous me direz ça a eu le temps de fondre...).
Sur les versants sud, la neige a presque disparue.



L'enneigement sur certains secteurs dépasse peut être les 2
m.




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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  gxxiii le Mar 26 Fév 2008 - 15:04

alex a écrit:
gxxiii a écrit:Très belle série geoman cheers
On voit qu'il n'y a pas énormément plus de neige sur le haut des monts du Forez que sur les crêts du Pilat...

G.

Attention Gxx3i (nouveau pseudo) tu insinues qu'il y a plus de neige dans ton Pilat que dans mes Monts du Forez... rendeer
Je n'insinue rien du tout. Je constate... Twisted Evil cyclops

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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  seon42 le Mar 26 Fév 2008 - 17:58

geoman a écrit:Merci pour vos intéressantes contributions, ça cultive de poster un reportage photo.

Pour en revenir à la localisation du ruisseau, je crois que Seon l'a plutôt bien localisé.

Il se trouve environ à 3 kilomètres du col du Béal (côté ligérien).
Dans la descente, on le remarque facilement de la route. Il est possible de se garer juste avant ( une seule place de voiture). Là où le ruisseau s'écoule, il y a un virage sur la droite, le ruisseau passe sous la route.

Il est fort possible que la forêt soit le bois du Ché de la Garde, et que le ruisseau soit le Lignon.


Pour en revenir à la neige, il faut dire qu'il y en a finalement peu. Les étendues planes des Hautes Chaumes n'offrent pas la meilleure protection face aux rayons du soleil. En revanche la neige résiste en ubac lorsque la pente permet de faire de l'ombre.
En forêt côté auvergnat la neige est présente sur les plus hauts versants.

L'enneigement semble beaucoup plus faible que sur le massif du Mezenc. Voici quelques photos prisent en versant Nord et en forêt, la semaine dernière (vous me direz ça a eu le temps de fondre...).
Sur les versants sud, la neige a presque disparue.

1. le ruisseau dont tu parles est appelé ruisseau de la Pigne par l'IGN mais on rencontre plus fréquemment "du Cluzel". Tu prends n'importe quel territoire traversé en amont et ça te fait un nom de ruisseau Laughing
Ché de la garde :
Les ché/chier/(pro)cher sont plus ou moins l'équivalent de vos chirats : un amoncellement de gros rochers (un chirat est chez nous un tas de pierre / un terrain pierreux). L'IGN a francisé chier en rocher (Rocher Pavé) ou roche (Roche Gourgon)
C'est des choses que je constate dans mon coin en dialecte mais on le trouve aussi dans beaucoup de sources écrites (actes anciens, cadastre, livres anciens). Un livre que j'avais numérisé pourra t'intéresser : les Hautes Chaumes du Forez par André d'Alverny (http://mickael.seon.free.fr/Alverny.zip ). C'est à ma connaissance la 1ère fois qu'on compare notre montagne avec les hautes chaumes vosgiennes. Si vous voulez lire quelques lignes sur les derniers névés (au 19ème siècle), direction la page 64. Ce livre m'a aidé à confirmer d'autres appelations que j'avais entendues ou rencontrées dans le Dictionnaire topographique de la Loire et le cadastre actuel (http://www.cadastre.gouv.fr ; Peyre Mayou, forme occitane, est d'ailleurs francisé en Pierre Mayoux).

2. il n'y a pas de doute : le Mézenc (à altitude égale) est bien plus enneigé que les Monts du Forez. Cette saison il y a eu beaucoup de flux de sud !
D'ailleurs pour une fois le massif de Pierre-sur-Haute a eu une part non négligeable des chutes sous cette configuration. C'est pourtant loin d'être une bonne source de neige à l'échelle d'un hiver : nous sommes particulièrement protégés (nombreuses chaînes montagneuses qui font barrage).
Pas mal de petites chutes nocturnes en début de saison mais c'était des caches misère qui sont partis extrêmement vite à chaque redoux.

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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  seon42 le Mar 26 Fév 2008 - 18:14

Pendant que je suis dans l'ancien, quelques vieilles cartes postales du col du Béal et des sommets :

http://mickael.seon.free.fr/alex/Beal05.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/Beal06.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/Beal07.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/Beal08.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/Beal09.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH01.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH02.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH03.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH04.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH05.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH06.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH07.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH08.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH09.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH10.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH11.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH12.jpg
http://mickael.seon.free.fr/alex/PsH13.jpg

Sources :
- Forez Mémoire, Edi Loire, 1996 (une collection intéressante -Saint-Etienne Mémoire, ...- avec comparaison entre les anciennes CP et les mêmes vues aujourd'hui)
- Les hauts des Monts du Forez - De Noirétable à Gumières aux éditions Alan
Sutton, 2000 (commentaires pas toujours justes mais bien plus garni que le précédent en CP)

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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  pat42 le Mer 27 Fév 2008 - 6:58

Belle collection de cartes postales anciennes !
J'en possède aussi quelques unes (Pierre-sur-Haute et Hautes-Chaumes côté Auvergne). J'en achète souvent une ou 2 sur les brocantes par là haut. Je les scannerai à l'occasion !
En attendant, puisque vous parliez de chés, je vous envoie sur la page "http://lachaulmemeteo.free.fr/m%E9galithes/megalithes.htm" que j'avais créée il y a 2 ou 3 ans. J'y présente des pierres curieuses ou mégalithes, souvent situés sur des chés, côté Auvergne.


Dernière édition par pat42 le Jeu 28 Fév 2008 - 7:10, édité 1 fois
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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  geoman le Mer 27 Fév 2008 - 12:41

Beau travail Seon et merci pour les cartes postales, elles sont bien sympas.

Juste une petite remarque, les tabliers de blocs qui tapissent la zone sommitale du Forez (Pierre sur Haute, Peyre Mayou) ne peuvent pas être considéré comme l'équivalent des chirats. Il ne s'agit pas là, d'une distinction toponymique entre 2 localités différentes (Pilat et Forez) mais d'une différence lié à la génèse de ces formations (système de pentes, matériel pétrographique et conditions paléo-environnementales très spécifiques)...

Les chirats sont assez rares puisqu'on les rencontrent en France seulement sur la bordure orientale du massif centrale (Pilat, et dans une moindre mesure Vivarais et Cévénnes) et aussi dans les Appalaches.

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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  seon42 le Mer 27 Fév 2008 - 13:20

geoman a écrit:Beau travail Seon et merci pour les cartes postales, elles sont bien sympas.

Juste une petite remarque, les tabliers de blocs qui tapissent la zone sommitale du Forez (Pierre sur Haute, Peyre Mayou) ne peuvent pas être considéré comme l'équivalent des chirats. Il ne s'agit pas là, d'une distinction toponymique entre 2 localités différentes (Pilat et Forez) mais d'une différence lié à la génèse de ces formations (système de pentes, matériel pétrographique et conditions paléo-environnementales très spécifiques)...

Les chirats sont assez rares puisqu'on les rencontrent en France seulement sur la bordure orientale du massif centrale (Pilat, et dans une moindre mesure Vivarais et Cévénnes) et aussi dans les Appalaches.

Je parlais d'un point de vue linguistique Wink
C'est un terme qui a une large aire répartition et qui désigne suivant les localités des formation différentes (du petit tas de pierres enlevées d'une terre à des formations naturelles). Chez nous un chirat est endroit pierreux (ex : terre avec plein de petites pierres) alors que le chier est un amoncellement de gros rochers.
Les chirats existent même en plaine alluviale !

C'est pourquoi je parlais aussi de l'apparition du terme Hautes Chaumes pour désigner nos montagnes (montagne = zone d'estive en patois). C'est pourquoi aussi je mets toujours un M majuscule à Monts du Forez : c'est un label des géographes (= un nom propre) et non un nom commun utilisé dans la région.
Toutes ces appellations ont un sens strict en sciences/tourisme mais cela est bien loin des usages locaux (sens commun).

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Re: Les Hautes Chaumes du Forez : tempête de ciel bleu

Message  seon42 le Mer 27 Fév 2008 - 14:05

pat42 a écrit:Belle collection de cartes postales anciennes !
J'en possède aussi quelques unes (Pierre-sur-Haute et Hautes-Chaumes côté Auvergne). J'en achète souvent une ou 2 sur les brocantes par là haut. Je les scannerai à l'occasion !
En attendant, puisque vous parliez de chés, je vous envoie sur la page "http://lachaulmemeteo.free.fr/m%E9galithes/megalithes.htm" que j'avais créé il y a 2 ou 3 ans. J'y présente des pierres curieuses ou mégalithes, souvent situés sur des chés, côté Auvergne.

Je suis impatient de voir des CP de l'autre versant.

N'hésites pas à me contacter en privé pour parler des chiers.
Tu as très bien fait de ne pas ajoûter de commentaires à ta page : on lit tellement de conneries sur les mégalithes et les rites associés (l'imaginaire du 19ème siècle -celtomanie & co). Dans ma famille maternelle aucune légende particulière n'a été colportée : les rites païens ont été christianisés (font St-Martin à St-Georges-en-Couzan, croix des argnats, ...). Dans la toponymie subsistent les marques dans les rochers, oeuvres du diable, et les grottes souvent associées aux fées (la plus célèbre à Sail mais chaque bled ou presque en a).

Pour en revenir à la météo des Monts du Forez, d'avant les observations fiables :
- un petit chapitre dans l'Essai de Mervillon sur St-Bonnet-le-Courreau (tout début du 19ème siècle pour l'écriture initiale ; http://forezhistoire.free.fr/images/Mervillon-1.7.pdf )
- un n° de Village de Forez intitulé Hivers en Forez-Velay (1880-1914) par Jean-Guy Girardet (2003). L'auteur a, essentiellement, parcouru les journaux de l'époque. Très intéressant.

Le langage des journalistes de l'époque est exquis (romantisme et emphase) :
Souvent à pareille époque on pouvait franchir l'Auvergne en passant par le col du Béal mais il y a encore de huit à dix mètres de houille blanche consolidée à certains endroits et on ne pourra y passer de deux mois encore. Tribune républicaine du 05/05/1907
Comme conséquence de cette température sibérienne que nous subissons en ce moment, les loups, que l'on n'avait pas vu depuis plusieurs années ont fait leur réapparition. Quittant les hauteurs de Pierre-sur-Haute, plusieurs sont descendus dans notre région et ont été aperçus par des habitants au village de Colombette dans les bois situées dans la commune de Saint-Georges et celle de Saint-Just-en-Bas. Plusieurs habitants de notre commune [Saint-Just-en-Bas], à qui la neige a fait des loisirs, organisent une battue dans le but de nous débarrasser de ces voisins dangereux. Tribune républicaine du 06/02/1907
C'est aussi à la fin de la 1ère décennie du 20ème siècle, très neigeuse, que des loups sont venus rôder près de notre hameau à la quête de nourriture. Mais loin de la bête sanguinaire de l'imaginaire, cet animal a laissé chez nous l'image de la couardise (avec des récits truculents). Certainement parce que l'espèce a disparu tardivement ici !
Contrairement à l'article de journal, c'est pareil à St-Just-en-Bas (discussion à ce sujet avec un habitant du lieu). Le canidé est décrit comme inoffensif : il n'a jamais empêché les enfants de 5 ans d'aller garder les bêtes sans peur (remuer un baton en l'air, faire du bruit et le loup s'éloigne rapidement du cheptel).

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